Historia Vita Memoriae Strona Główna Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: darecki
Wto 11 Mar, 2008 22:35
Kopuły bojowe - mity i tajemnice
Autor Wiadomość
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Nie 23 Wrz, 2007 23:02   Kopuły bojowe - mity i tajemnice

Witam,
Wyjątkowo proste i banalne pytanie. Z jakich stali wykonywano kopuły bojowe?
:sad: :oops: :smile: :grin: :mrgreen:

Ikony emocji świadczą o wszystkim. Auf...
 
 
Jacek
[Usunięty]

Wysłany: Pon 24 Wrz, 2007 11:13   

Pancerze typu kopuła były odlewane a płyty pancerne i stalowe (podział bardzo istotny) były walcowane na zimno. My mamy rozmawiać o kopułach, czyli pancerzach odlewanych. Jedynie co mogę zrobić to powtórzyć za J. Sadowskim informację z Panzer-Atlas1, że niemieckie pancerze wykonywane były ze stali z molibdenem 0,4-0,6%, niklem 2,5% i chromem 3,5 %.
Jacek
 
 
kaczorek 
bunkrołazik


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 03 Maj 2006
Posty: 33
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon 24 Wrz, 2007 14:42   

Nasze miały trochę inny skład i były bez molibdenu :roll:
_________________
Gość, witam Cię
Polska szkoła fortyfikacyjna. Zapraszam na stronę główną i na Forum : http://www.fortyfikacje.net/
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Pon 24 Wrz, 2007 22:48   

Witam,
Poszukuję informacji na temat składu chemicznego stali, stosowanej do lania dzwonów obserwacyjnych Grusona lub kopuł Kruppa (odlewy staliwne). Uzupełnieniem tej informacji może być zdjęcie lub opis struktury metalograficznej w zgładzie. Pożądaną informacją może być również zmiana twardości mierzona w HB (proszę o podanie wielkości obciążenia) w funkcji odległości od powierzchni zewnętrznej pancerza. Zmiana twardości wynika z hartowania powierzchniowego.
Zastępczą informacją może być skład chemiczny stali i struktura metalograficzna w zgładzie dla płyt pancernych (nie stalowych) walcowanych na zimno.
Auf...
 
 
Jacek
[Usunięty]

Wysłany: Wto 25 Wrz, 2007 08:50   

Pan Sadowski podaje również twardość pancerzy wykonanych jako odlewy w firmie Krupp i Gruson. Twardość zewnętrzna pancerz wynosi dla Kruppa 600 HB a dla Grusona 400 HB. Pancerze mały twardość w „rdzeniu” około 200 HB. Tyle informacji z Panzer – Atlasu.
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Czw 27 Wrz, 2007 23:39   

Witam,
Fragment pancerza czeskiej kopuły obserwacyjno - bojowej dla ręcznego karabinu maszynowego wz. 26 (Pěchotní zvon pro lehký kulomet vz.26 (AJ/N) ) został poddany badaniom. Wyniki tych badań są dla nas szczególnie istotne, gdyż producentem tego pancerza był zakład: Trinecke Zelazarny Báňská a hutní společnost Třinec (jeden z trzech producentów kopuł w Czechosłowacji). Ten właśnie zakład był producentem polskich kopuł obserwacyjnych model 39, po przejęciu Zaolzia przez Polskę w 1938 roku. Zachowane egzemplarze pancerza model 39 znajdują się w Nowogrodzie, Niezdarze i Dybawce.

Wycinek pancerza kopuły obserwacyjno- bojowej dla ręcznego karabinu maszynowego wz. 26, wykonany w klasie S, czyli o grubości pancerza równej 200 mm, poddano badaniom spektrometrycznym i metalograficznym.

Skład chemiczny staliwa określono przy pomocy spektrometru SPECTRUMAT GDS 750 firmy LECO. Dane zawarto w tabeli nr 1. Na podstawie tych badań można stwierdzić, że do odlania dzwonu użyto staliwa niestopowego o określeniu LOMn 30. Jest to staliwo o średniej zawartości węgla.

Na podstawie zgładu określono strukturę metalograficzną (Zdjęcie nr 1). Struktura metalograficzna ferrytyczno- perlityczna jest typową dla odlewów staliwnych o średniej zwartości węgla. Przykłady innych wyników badań o strukturze ferrytyczno – perlitycznej wkleję na życzenie kolegów. Dokonano również pomiaru twardości Vickers’a. Uzyskano wynik 177 HV 30.

Ocena wyników badań.
Określona struktura metalograficzna oraz twardość odpowiada staliwu o symbolu L30G wg PN-97/H-83156 w stanie normalizowanym, co zgodne jest z wszelkimi normami. Twardość mierzoną metodą Vickersa przeliczymy zgodne z normą DIN 50 150 na twardość mierzoną metodą Brinella (oznaczenie HB), w celu uzyskania wielkości porównywalnych niezbędnych do oceny pancerza. Twardość pancerza wynosi więc 166 HB. Norma PN-97/H-83156 wspomina wprawdzie o możliwości podniesienia twardości pancerza do twardości 180 HB (wg skali Brinella) w wyniku obróbki cieplej – określanej jako ulepszanie cieple. Standardowo podaje twardość 160 HB w stanie normalizowanym, co jest bardzo zbliżonym wynikiem do wielkości wynikający z przeprowadzonych badań.
Wniosek jest jednoznaczny, zakład Báňská a hutní společnost Třinec nie poddawał pancerze obróbce cieplnej określanej jako ulepszanie cieplne.
Ocena jakości pancerza.
Aktualnie dysponujemy informacjami o niemieckim składzie chemicznym staliwa i jego twardości z publikacji Panzer – Atlas pana Jerzego Sadowskiego. Przyjmujemy je w całości jako wiarygodne. Nie posiadamy jeszcze wyników własnych badań lub materiałów porównawczych.

Proszę porównajcie twardości pancerzy, jako jeden z czynników odporności na przebicie.


Pozdrawiam Auf...
  
 
 
Jacek
[Usunięty]

Wysłany: Pią 28 Wrz, 2007 09:24   

Jacek napisał/a:
Twardość zewnętrzna pancerz wynosi dla Kruppa 600 HB a dla Grusona 400 HB. Pancerze mały twardość w „rdzeniu” około 200 HB.


Aufmann napisał/a:
Standardowo podaje twardość 160 HB


Porównując twardość pancerza czeskiej kopuły do Grusona, to różnica wynosi około 25%, jeżeli odnosimy się do twardości w "rdzeniu", czyli w połowie grubości pancerza. Nie wiem tylko, czy odniesienie do pancerzy Grusona jest trafne.
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Pią 28 Wrz, 2007 17:58   

Jacek napisał/a:
Nie wiem tylko, czy odniesienie do pancerzy Grusona jest trafne.


Bardzo słusznie. Trudno porównywać wielkość sześciostrzelnicowej kopuły bojowej 20P7 produkowanej przez Kruppa do największego małego dzwonu (z przeziernikami) obserwatora piechoty 90P9, produkowanego seryjnie przez Grusona. Możliwość bezpośredniego trafienia 90P9 z ppanca jest żadna.

Twardość pancerzy cd.
Na bardzo prostym przykładzie można wykazać, jak bardzo zmieniają się właściwości mechaniczne odlewów staliwnych w zależności od składników stopowych. Staliwo o symbolu L20 ma zawartości 0,35% - 0,65% manganu a dla staliwa L20G zawiera się w granicach 0,70% - 1,00%. Twardość odlewu staliwa L20 wynosi 125 HB, natomiast na odlewie ze staliwa L20G uzyskujemy twardość 160 HB w stanie normalizowanym. Ten sam odlew ze staliwa L20G, poddany procesowi obróbki cieplej określonym jako ulepszanie cieplne, uzyskuje twardości 180 HB (Ta uwaga nie dotyczy obróbki cieplej pancerzy, tylko pokazuje możliwość uzyskania wyższej twardzości przez obróbkę cieplną).

Auf..

Wprowadzono pewne uproszczenia w sposobie przekazania informacji, aby uczynić je bardziej czytelnymi dla grona kolegów, których metalurgia mniej interesuje.
  
 
 
Max 
bunkrolog



Pomógł: 9 razy
Dołączył: 31 Mar 2006
Posty: 461
Skąd: Berlin
Wysłany: Sob 29 Wrz, 2007 19:02   

Aufmann napisał/a:
Ten sam odlew ze staliwa L20G, poddany procesowi obróbki cieplej określonym jako ulepszanie cieplne, uzyskuje twardości 180 HB.


Z czego wynika brak możliwości podniesienia twardości pancerza produkcji czeskiej do poziomu twardości pancerzy niemieckich?

Max
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Pon 01 Paź, 2007 19:02   

Max napisał/a:
Z czego wynika brak możliwości podniesienia twardości pancerza produkcji czeskiej do poziomu twardości pancerzy niemieckich?


Proces obróbki cieplej zwany hartowaniem, umożliwia uzyskanie większych twardości pancerzy, czyli zwiększenia ich odporności na przebicie. Ten proces obróbki można przeprowadzić dla stali , lub odlewów staliwnych o zawartości węgla ok. 0,25 - 0,5% a posiadających odpowiednie składniki stopowe. O stopniu hartowności decydują następujące składniki (już od łącznego stężenia nie przekraczającego 3 do 5% dla stali niskostopowych) takie jak:
Mn – mangam,
Cr – chrom,
Si – krzem,
Mo – molibden,
Ni – Nikiel,
V – Wanad
W – wolfram.
Oczywiście nie wymaga się aby staliwo posiadało wszystkie wymienione składniki stopowe. Staliwa, które Niemcy zastosowali do wykonania pancerzy zawierają składniki stopowe takie jak molibden 0,4-0,6%(Mo), nikiel 4,5% (Ni) i chrom 1,8 %.(Cr) (przybliżone wartości dla płyt pancernych do 1939) pozwalają przeprowadzić proces hartowania w celu podwyższenia twardości pancerza.

Proces hartowania jest dwuetapowy.

Pierwszy etap polega na powierzchniowym podgrzaniu odlewu pancerza do temperatury około 680 stopni Celsjusza i gwałtownym schłodzeniu w wodzie lub oleju. Podczas tak szybkiego schładzania, następują zmiany struktury stali. Następnie ponownie jest nagrzewany, już do niższej temperatury (drugi etap) i chłodzony na wolnym powietrzu. Pancerz uzyskuje wysoką wytrzymałość, sprężystość i odpowiednio oczekiwaną twardość. Gwałtowne schłodzenie nagrzanego pancerza może sprzyjać powstawaniu wysokich naprężeń, szczególnie w strefie o dużych zmianach przekroju poprzecznego.

Auf... pozdrawia
  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group